Я, Игнат Михайлович Тирпак, председатель общества «Романи яг» и медиатор фонда «Чирикли».
Кор. Скажите, тяжело ли рому стать успешным – в Украине или в другой стране? От чего это зависит?
Тирпак. Вот что могу сказать. Ром, если он грамотный, образованный, то он точно так же продвигается, как человек любой национальности. Так что образование – это первое условие.
Я имею образование, я строитель. У нас в Ужгороде есть очень много ребят, которые заканчивали Львовский университет, юридический факультет, есть биологи и другие профессии.
Кор. Можно сказать, что у вас – регион успешных ромов?
Тирпак. Да! И меня это очень радует. С помощью фонда «Возрождение» в свое время была запущена программа образования ромов Закарпатья.
Если продолжить рассказ о себе, то после строительного техникума была армия. Потом я женился, у меня двое детей, сын и дочь, двое внуков. Своим детям я тоже дал образование.
Кор. Если говорить об успешности человека, то, что считается жизненным успехом в ромской общине? Количество денег, домов и т.д? Скажем, по сравнению с людьми других национальностей.
Тирпак. Ответ простой. Ром отличается тем, что он ром. У него нет своего государства, ромского. Отличия только в этом.
Кор. Расскажите о том, как вы помогаете другим ромам. Это легко?
Тирпак. Эта помощь была бы невозможна без тесного сотрудничества с местными органами власти. А помогать ромам – это наша ежедневная работа. И тут роль руководителя очень большая.
Кор. Вы о баронах?
Тирпак. Так обычно говорят – барон, но это неправильно. Баро, если точнее, это староста, в переводе – старший. Без него ромам очень трудно. Этому человеку доверяют люди.
Кор. Баро – тоже, по сути, медиатор, уважаемый человек…
Тирпак. Если что-то случилось у ромов, прежде всего обращаются к этому старосте, который может решить их вопросы. Руководители, собственно, есть во всех структурах. Точно так же и у нас. Очень много в общине, в коллективе зависит от руководителя. Если старший смотрит за своими таборами – там все в порядке: дети ходят в школу, никто не ворует, не дерется. Конечно, если этот старший на своем месте.
Кор. А если нет?
Тирпак. Его или переизбирают, или выгоняют. И выбирают другого, молодого, который действительно может помочь ромам. Потому что без него ничего не будет.
Кор. Баро – это служба, работа?
Тирпак. Нет, я считаю, это – призвание. Этому нельзя научить.
Кор. Вы – баро?
Тирпак. Ну…в определенной степени… Иначе нельзя. Если дети не будут ходить в школу – тут уже никто не поможет, даже баро. Образование – прежде всего, а потом все остальное.
Кор. А от чего зависит ромское образование – от государства Украина?
Тирпак. Нет. От матери и отца. Потому что если мать не понимает главного и не отправит ребенка в школу – никакое государство не заставит ее. Как обычно говорят – государство не дало то, се. Часть правды тут есть. Но главное – это твой ребенок, и папа с мамой в первую очередь должны его защищать, кормить, учить.
Хочу сказать, что ромы в последнее время очень изменились. В частности, у меня в районе.
Кор. В хорошую сторону?
Тирпак. Да. Я руковожу несколькими таборами. Ромы здесь построили дома, провели туда воду, купили хорошую мебель. Работают, учат детей. Например, в Перечинском районе, где я работаю.
А еще очень важную и положительную роль в жизни ромских общин у нас играют церкви. Они разные, и они очень помогают – во всех смыслах. Раньше ромы водку пили, курили, бездельничали. А сейчас они ходят в церковь, водку не пьют, не курят. Многие работают, зарабатывают деньги. Немного, но на жизнь хватает.
Кор. Я так понимаю, что именно хорошей жизни вы желаете всем ромам.
Тирпак. Всем, по всей Украине.
Кор. А это зависит от чего?
Тирпак. Очень важно общаться. Мы, ромские посредники, встречаемся 2-3 раза в год – в основном в Киеве, благодаря Земфире Кондур, вице-президенту фонда «Чирикли». Участвуем в тренингах, учимся. Ведь это непросто – сохраняя свои ромские традиции, быть включенным в украинское общество. Но я думаю, что мы пойдем далеко – если будем много работать на благо и нашей ромской громады, и всей Украины, нашей родины.
